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(Zitat von Kimi)(Zitat von The Outlaw)Mir ist das Konstrukt schon bekannt. Aber wie gesagt, ich bezweifle, dass das tatsächlich eine natürliche Reaktion in einer als akute physische Bedrohung empfundenen Lage darstellt.Wir könnten einen neuen Thread dazu aufmachen... :)
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(Zitat von Stone)Ohje, das ist viel zu lesen...Aber dabei geht es doch vermutlich nicht um bereits eingetretene unmittelbare physische Attacken (wie z.B. von einem bissigen Hund angefallen zu werden), sondern um kognitiv antizipierte bevorstehende Bedrohungen, oder?
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(Zitat von Kimi)Ich weiß, dass diese Theorie weit verbreitet ist, Kimi. Ich halte sie aber für unlogisch. Meiner Meinung nach werden dabei einige wichtige Aspekte vernachlässigt.
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(Zitat von Kimi)Naja... wie viele Menschen fallen denn in eine Schockstarre, wenn sie von einem bissigen Hund angefallen werden? Oder soweit ich weiß, gelten fehlende Abwehrverletzungen in der Kriminalistik als Indiz dafür, dass eine Person zu dem Zeitpunkt, als ihr die Verletzungen beigebracht wurden, bewusstlos war... eine reflexhafte Schockstarre wird in solchen Fällen eher selten angenommen, oder? Warum also dann ausgerechnet bei sexuellen Übergriffen?
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(Zitat von Kimi)In dem Text werden aber keine konkreten Beispiele für solche Situationen genannt. Und ich denke eben nicht, dass das Erstarren tatsächlich bei akuten physischen Angriffen eine natürliche, unwillkürliche, reflexhafte Reaktion ist.In solchen Situationen, die in Stones Link genannt werden, ist das wieder was anderes. Dort gibt es ja keinen konkreten Angreifer, dem man entfliehen oder den man bekämpfen könnte.
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(Zitat von Stone)Ich würde dazu gerne mal eine wirklich fundierte, methodisch einwandfreie Untersuchung lesen...
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(Zitat von Stone)Das ist aber doch kein Reflex, sondern ein auf rationalen Erwägungen beruhendes Verhalten. Man muss bewusst seine Angst überwinden, sich umschauen, vielleicht zunächst auf das Feuer zu, daran vorbei oder sogar hindurchlaufen usw.. Dazu muss man in dem Moment eben auch erstmal in der Lage sein. Dass viele Menschen das nicht schaffen, sondern sich einfach nur in Panik irgendwo in eine Ecke kauern, finde ich wiederum leicht nachvollziehbar.
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(Zitat von Stone)Hm. Und das könntest du dir bei einem physischen Angriff auch so vorstellen? Dass jemand einfach paralysiert sitzenbleibt und sich von einem Hund, Schlägertyp o.Ä. attackieren lässt?
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(Zitat von Stone)Ja, ganz genau! Das meinte ich z.B. mit "bestimmte Bedingungen".
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Großartig! :)Ein guter Moment, um schlafen zu gehen.Gute Nacht an alle!
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(Zitat von Kimi)Ich gehe ja von der Empirie aus: Es ist doch beobachtbar, dass Menschen bei physischen Attacken (Hundeangriff, Schlägertyp) normalerweise nicht spontan in Schockstarre verfallen. Warum dann bei einem vergleichbaren Ereignis wie einem sexuell motivierten Angriff? Völlig egal, welche Hirnregionen dabei aktiv sind... es müssten aber doch dieselben sein und es müsste dieselbe Reaktion erfolgen, wenn dem Ganzen ein unwillkürlicher Schutzreflex zugrundeliegen würde.
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(Zitat von Kimi)Ja, das sehe ich ähnlich. Je nach Konstellation kann es bei sowas ja durchaus auch zu einem Startle-Effekt kommen... wenn man z.B. gerade noch ein angenehmes Date hatte, und in der nächsten Sekunde plötzlich auf höchst unangenehme Art sexuell bedrängt wird. Dass man in solchen Momenten von widerstreitenden Impulsen blockiert wird und kurzfristig nicht in der Lage ist, zu handeln, halte ich für plausibel. Das ist dann aber wohl eher eine Fehlfunktion des Gehirns, die auf Überforde…
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(Zitat von Kimi)Dass auf dieses Phänomen im Zusammenhang mit Sexualstraftaten immer wieder hingewiesen wird, während es im Zusammenhang mit anderen physischen Attacken überhaupt keine mediale Aufmerksamkeit erhält, fände ich aber auch erstaunlich.Und verwunderlich finde ich daran ebenfalls, dass ja fast ausschließlich von Frauen dieser Paralyse-Zustand berichtet wird. Wenn es sich um einen archaischen Schutzreflex handeln würde, wäre doch eigentlich zu erwarten, dass er ebenso auch bei Männern a…
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(Zitat von Kimi)Naja... ehrlich gesagt habe ich mich noch nicht wirklich eingehend mit der ganzen Thematik beschäftigt. Aber so, wie es oft dargestellt wird, ist das Konzept für mich einfach nicht schlüssig.Bin mal gespannt, was der Psychiater dazu sagt.
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(Zitat von Kimi)Frag ihn doch auch mal, ob er fundierte Literatur und Studien zu dem Thema kennt.
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Naja, die Punkte, die mir merkwürdig vorkommen, hatte ich ja schon genannt:In aller Regel sind die Reflexe des Menschen dazu ausgelegt, Schaden von sich abzuwenden. Und bei akuter physischer Bedrohung reagieren Menschen eben dementsprechend:Man schließt reflexhaft die Augen, wenn jemand einen Schlag gegen das Gesicht ausführt. Man schlägt instinktiv zu, wenn man von einem Insekt gestochen wird. Man zuckt unwillkürlich zurück, wenn man etwas Heißes berührt. Man bremst ohne nachzudenken, wenn eine…
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(Zitat von Stone)Meinst du? Hmmm...Was für ein Faktor soll das sein? Kannst du das näher erklären?
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(Zitat von Stone)Du verharmlost doch gar nichts. Im Gegenteil.Aber einen entscheidenden Faktor, der eine Rolle spielt, hattest du ja schon genannt: Demütigung. Sexualdelikte sind eben generell ein Eingriff in einen absolut privaten Bereich des Menschen. Deshalb ist dabei die Wahrscheinlichkeit wohl auch sehr viel höher, dass sie als sehr demütigend und entwürdigend empfunden werden.Andererseits ist der Vergleich mit einem Überfall, bei dem man minutenlang zu Klump geschlagen wird, auch nicht so …
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Hm - weiß nicht, ob du darauf eine direkte Antwort bekommen wirst, Stone. Und selbst wenn... dann ist es eine einzelne Erfahrung. Die möglichen Konstellationen sind aber doch viel zu unterschiedlich, um darüber eine allgemeingültige Aussage treffen zu können.Ich glaube jedenfalls nicht, dass das eine Erklärung für die häufigen Berichte einer Schockstarre bei sexuellen Übergriffen wäre.Erstens, wie gesagt - Schmerzen sind eigentlich ein Signal, auf das Lebewesen instinktiv mit Schmerzäußerungen, …
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(Zitat von Stone)Ich denke mal, das ist dann eher ein bewusster Vorgang, oder?(Zitat von Stone)Würde man dann nicht eher bewusstlos werden?Hm. Ich finde einfach nicht, dass diese Annahmen sonderlich gut auf Sexualdelikte passen.(Zitat von Stone)Bist du sicher? Davon habe ich noch nie was gehört.Ich kenne einerseits den Effekt, dass viele Jungtiere stillhalten, wenn sie am Nacken gepackt und hochgehoben werden, weil sie von ihrer Mutter so transportiert werden.Dann gibt es unter Wölfen und andere…