Schockstarre in akuten Bedrohungssituationen – Ausgelagert aus "Perspektivwechsel"

Also um das noch mal klarzustellen:

Ich meine nicht durch entsprechende Erfahrungen (mehrfach) vorbelastete Personen. Darüber hatten wir in diesem Thread ja auch geschrieben... dabei kann ich mir durchaus vorstellen, dass ein Effekt wie z.B. erlerne Hilflosigkeit eintritt, der dazu führen kann, dass die Person dann auch in einer objektiv nicht aussichtslosen Lage von vornherein keinen Versuch mehr unternimmt, sich der Situation zu entziehen. Sondern dass sie ggf. schon von Anfang an mit völliger Apathie und "geistigem Aussteigen" reagiert.

Ich meine auch nicht Situationen, in denen Personen bis zu einem gewissen Punkt Ablehnung und Abwehr zeigen, ihr Gegenüber aber Nötigungshandlungen ausführt (Fluchtweg versperren, körperlich fixieren, Abwehr unterbinden, Gewalt androhen etc.), so dass sie weiteren Widerstand als aussichtslos ansehen und sich dazu entschließen, die Gegenwehr einzustellen.

Ich meine auch nicht so etwas wie Schrecksekunden, in denen man derartig überrascht, erschrocken und mental überfordert ist, dass man kurzzeitig wie gelähmt ist.

Sondern ich meine Fälle, in denen eine nicht vorbelastete, psychisch unauffällige, erwachsene Person damit konfrontiert ist, dass eine andere Person sich ihr unerwünscht körperlich nähert, ohne sie aber zu nötigen und ohne ihr zu drohen. In solchen Fällen kann ich mir einfach nicht erklären, wie und warum es zu einer "Schockstarre" kommen sollte. Das macht für mich überhaupt keinen Sinn.

Zitat von SignificantSlice

Dann wäre ich neugierig welches konkrete Beispiel hinter Deiner Frage steckt, Woodstock. Auf irgendeinem muss Deine Frage ja beruhen? Das würde mir helfen zu verstehen was Du konkret meinst.

Naja, gerade im Internet liest man doch öfter mal Geschichten wie:

"Ich war neulich auf der Party einer Freundin, da war auch ein Typ, den ich flüchtig kannte, wir haben uns unterhalten, dann sind wir in ein anderes Zimmer gegangen, da hat er dann unter meine Bluse gegriffen und fing an, meine Hose aufzuknöpfen, ich wollte das eigentlich gar nicht, aber ich war wie gelähmt und konnte nichts machen, und dann legte er mich aufs Sofa und zog mich aus und hatte Sex mit mir, obwohl ich das gar nicht wollte."

Auf so eine Beschreibung erfolgen dann sehr oft Erklärungen wie "Schockstarre - ganz klar - Schutzmechanismus - total natürliche und normale Reaktion - das macht der Körper ganz instinktiv" usw..

Auch in den Medien wird die Schockstarre inzwischen häufig in dieser Weise dargestellt: Nicht nur als erlernte Reaktion aufgrund schwerwiegender belastender Vorerlebnisse oder als temporäre Handlungsunfähigkeit in unvorhersehbaren beängstigenden Situationen... sondern als Bestandteil eines natürlichen Verhaltensrepertoirs, das bei jeder Person bei jeglicher unerwünschten körperlichen Annäherung einer anderen Person zum Tragen kommen kann.

Oder um es mal anders auszudrücken: In den letzten Jahren hat es sich nach meinem Eindruck vermehrt eingebürgert, die bekannten und etablierten Reaktionen auf Bedrohungssituationen, "fight" und "flight", um das Phänomen "freeze" als gleichwertige dritte Option zu erweitern. Ohne dass sich dies aber wissenschaftlich fundiert begründen lässt. Ich finde, eher im Gegenteil - diese Annahme wirft für mich mehr Fragen auf, als dass sie beantwortet.

Zitat von Kimi

Was mir noch einfällt: Es kann erst eine Schockstarre sein und dann eine mehr oder weniger bewusste Entscheidung - der Gedanke: Wenn ich mich nicht wehre, ist es weniger gefährlich, schmerzhaft...

Ich glaube, was Kimi sagt ist auch ein großer Punkt... man verfällt erstmal in Schockstarre und dann versucht das Hirn eine Lösung zu finden.

manchmal bleibt man bewusst in der Strarre um schlimmeres zu verhindern (so kenne ich es)

Manchmal ist man in einer Kapsel und kann gar nicht mehr denken und reagieren und manchmal ist man kurz in Schockstarre ( bei einem Unfall z.b) und plötzlich handelt man völlig instinktiv

Ja, Lumiel.

Und ich denke auch, es kann sich nicht jeder Mensch gleich gut beherrschen und auch nicht wehren.

Lernt er es frühzeitig, dann kommt er in extremen Situationen auch vllt besser aus der Starre.

Also ich bin dafür, dass es in Schulen ein Fach geben sollte, wie man sich wehrt, mental und auch physisch.

Manche Eltern betreiben das daheim mit ihren Kindern.

Ich kam damit in Berührung, als ich zu meiner Pflegemutter kam, sie legte dann auch großen Wert darauf, bei ihrem eigenen Sohn.

Obs in Notsituationen anwendbar ist, wird sich zeigen. Aber ich denke, das ist besser, als wenn die Kids nicht dahingehend erzogen werden. Ist halt nicht immer alles rosarot und plüschig.

Ja genau TCHO,

es gibt wahrscheinlich so viele verschiedene Faktoren, die auch von der Tagesform abhängig sind.

Das ist gut von deiner Pflegemutter, den richtigen Weg zu vermitteln was man auch mal machen muss, obwohl man keine Lust darauf hat und was man definitiv nicht muss

Ja, man schaut sich sein oder das Kind an, beobachtet es und setzt so gezielter an.

Ich gebe Nachhilfe und bemerke da auch große charakterliche Unterschiede bei den Kids und nahm auch schon zwei davon auf Seite (ich gebe Unterricht in der Gruppe hier bei mir), da sie mir sehr verschlossen vorkommen. Nun machen sie allmählich lockerer mit.

Wunder kann ich auch keine bewirken, aber ich bin geduldig mit ihnen und bleibe dran. Leider warf Corona die beiden zurück und sie wurden wieder verschlossener.

Das ist toll, Selbstvertrauen spielt dabei wahrscheinlich auch eine wichtige Rolle.

Und man sollte sich keine Gedanken machen, was andere über einen denken. Dieser typische Satz " was sollen denn die Nachbarn denken"

Leider haben wir das alle in uns, dass wir uns gegenseitig bewerten und beurteilen. Somit schämen sich auch viele, wenn sie etwas vor anderen präsentieren müssen und Fehler dabei machen.

Präsentationen werden auch von meinen Schülern gefordert. Die mussten schon im Fünften einen Vortrag auf Englisch halten.

Mein Pflegebruder nahm das Thema "The SS Great Britain", was schon sehr speziell war. Verschiedene Themen wurden vorgegeben. Er hatte Bammel.

Ich war auch mal sehr unsicher im Vortragen. Darum übte ich mit ihm. Er war in Gruppen immer eher der stille Typ, darum war es für ihn ein tolles Erfolgserlebnis, dass er es gut gepackt hat und von der Lehrerin gelobt wurde. Obwohl die Mitschüler Kritik vorbrachten. Das gehörte auch dazu.

Wenn Kids bis zum zehnten Lebensjahr dieses üben, vor der Gruppe zu sprechen, dann verbucht deren Gehirn das noch als positiv. Ist der Zeitpunkt überschritten, dann fällt es denen immer etwas schwerer. Man kann sich zwar trainieren, aber es bleibt unangenehmer.

Also, Kritik bleibt unangenehm, für viele. Dieses Wissen, diese Erkenntnis half mir persönlich, dass ich mich meinen Kritikern stelle, denn die sind nicht überall besser als ich und schämen sich auch noch hin und wieder.

Das ging jetzt wohl etwas weg vom eigentlichen Thema. Aber Schockstarre gibt es ja auch in anderen Momenten.

Kann man bei schön Momenten dann auch Schockstarre sagen? Eigentlich schon oder?

Zitat von Lumiel

Kann man bei schön Momenten dann auch Schockstarre sagen? Eigentlich schon oder?

Ja. Sehe ich auch so. Vor Freude steht die Welt plötzlich still, alles kommt unwirklich rüber...

Nur den Threadstartern ging es wohl eher um die bedrohlichen Situationen.

Sowas erlebt wohl jeder... früher oder später. Z.B. bei einem Unfall.

ja leider oder eine schlimme Nachricht...

Als Kind hat man erst nur Angst vor dem Fallen und vor extremem Lärm. Sowas kann einen Säugling sichtlich erstarren lassen. Dann kommen immer mehr Ängste hinzu, meist erst durch Durst/Hunger und auch Schmerzen ausgelöst, dann Unsicherheiten....

und irgendwie kommen immer und immer mehr dazu... ist das bel dir/euch auch so?

Ja, war bei mir auch so.

Und iwie war iwann das Maß voll und ich fing an, etwas zu ändern. Aber ich denke, plötzliche extreme Situationen werden weiterhin schocken können, hoffentlich nicht zu lange. :/

was hast du geändert?