Ach, geht es jetzt weiter oder wie? Ich hatte eigentlich den Eindruck, dass die Diskussion nun eine gute Wendung nimmt, dass alle Seiten (auch ich) ihren Anteil daran sehen, und dass wir den Mist löschen und die Buchdiskussion am Ende wieder aufnehmen können.
Schade, dass man das jetzt doch wieder mit einem Hieb auf mich beenden muss.
Ich stimme dir, Woodstock, 100% zu und möchte dir auch nochmal so für den Beitrag danken. Auch finde ich es unglaublich erfrischend zu lesen, dass es auch anders gehen kann und man - trotz aller Diskrepanzen - wieder zueinander zurück findet.
Ich fänds auch schön, wenn es stehen bleibt. Es ist einfach ein gutes Beispiel, wie man wieder zueinander finden kann. Ich verstehe aber, wenn mans nicht mehr sehen möchte, da man das ganze hinter sich lassen möchte.
Ach, geht es jetzt weiter oder wie? Ich hatte eigentlich den Eindruck, dass die Diskussion nun eine gute Wendung nimmt, dass alle Seiten (auch ich) ihren Anteil daran sehen, und dass wir den Mist löschen und die Buchdiskussion am Ende wieder aufnehmen können.
Schade, dass man das jetzt doch wieder mit einem Hieb auf mich beenden muss.
Wo siehst du da einen Hieb?
Ich finde den Beitrag unnötig angreifend, sorry. Er schliesst damit ab, dass doch ich alleine schuld und der Böse war.
Für mich ist die Diskussion so dann nicht beendet. Ich möchte so nicht zueiannder zurückfinden.
Ich möchte das hier nicht stehen lassen, weil meinem Empfinden nach all die Seiten nur damit gefüllt sind, wie ich unverhältnismässig wegen einer blöden Bemerkung als schlechter Mensch dargestellt werde, der nur Niveaulosigkeiten von sich geben kann. Das entspricht nicht meiner Person - auch, wenn ich an der Eskalation deutlich beteiligt war. Ich möchte es auch deshalb nicht stehen lassen, weil die Literaturdiskussion jetzt unterging und ich sie gerne fortführen möchte.
Alles anzeigenAlso vorab - ich habe das gestern nur überflogen und einige Beiträge auch gar nicht mitbekommen.
Insgesamt habe ich den Eindruck, dass es dir, Max, nicht leicht fällt, einen verbalen Ausrutscher einfach mal ohne ein "Ja, ABER..." anzuerkennen und zu sagen "'tschuldigung, das war blöd von mir". Ohne weitere Rechtfertigungen oder Fingerzeige auf andere. Und dass du Kritik daran dann sehr schnell sehr persönlich nimmst.
Und ich habe den Eindruck, dass Stone gestern etwas genervt war und länger und hartnäckiger darauf hingewiesen hat, als es in dem Moment nötig gewesen wäre. So dass gemessen am Anlass um die ganze Geschichte dann wirklich zu viel Aufhebens gemacht wurde.
Ich bin aber überzeugt davon, dass das nichts mit dir als Person zu tun hat, Max.
Es gab in den letzten Wochen ja schon öfter mal schwierige Situationen, in denen du ziemlich wütend reagiert und heftige Vorwürfe erhoben hast, die wirklich "drüber" waren. Und auf die wir dann jedesmal ausgesprochen gelassen reagiert haben. Oder sogar einfach drüberweggelesen haben.
Sowas macht aber etwas mit einem. Das bleibt hängen. Zumal wir durch ungute Erfahrungen bezüglich ungerechtfertigter Vorwürfe und ad hominem-Argumentation in einem anderen Forum auch ordentlich vorgeschädigt sind. Man fühlt sich dadurch angegriffen und fehlinterpretiert, und die latente Unterstellung "Ihr habt was gegen mich, ihr wollt mir was Böses" belastet den gesamten Umgang miteinander. Für mich ist deswegen auch sehr gut nachvollziehbar, dass man dann irgendwann bei einem vermeintlich geringfügigen Anlass mal übermäßig gereizt reagiert.
Das finde ich total schade. Und unnötig. Denn gegen dich als Person hat hier bestimmt niemand etwas, ganz im Gegenteil. Du bringst ganz tolle Beiträge ein, die das Forum wirklich bereichern. Was du zu sagen hast, finde ich interessant und wichtig. Wenn wir dieses Abgleiten auf die persönliche Ebene zukünftig besser händeln und ein bisschen mehr Gelassenheit und gegenseitiges Entgegenkommen praktizieren könnten... dann wäre doch alles gut.
Und letztendlich ist es ja auch kein Weltuntergang, wenn das gelegentlich nicht gelingt. Dann streitet man sich halt mal und verträgt sich auch wieder. Das gehört doch auch dazu.
Ersteres und Erfahrungen mit anderen Leuten, die ich nicht kenne, auf einer anderen Plattform, auf der ich nicht aktiv bin, werden mir persönlich zur Last gelegt. Was soll das?
Ich finde den Beitrag unnötig angreifend, sorry. Er schliesst damit ab, dass doch ich alleine schuld und der Böse war.
Für mich ist die Diskussion so dann nicht beendet. Ich möchte so nicht zueiannder zurückfinden.
Ich möchte das hier nicht stehen lassen, weil meinem Empfinden nach all die Seiten nur damit gefüllt sind, wie ich unverhältnismässig wegen einer blöden Bemerkung als schlechter Mensch dargestellt werde, der nur Niveaulosigkeiten von sich geben kann. Das entspricht nicht meiner Person - auch, wenn ich an der Eskalation deutlich beteiligt war. Ich möchte es auch deshalb nicht stehen lassen, weil die Literaturdiskussion jetzt unterging und ich sie gerne fortführen möchte.
Das steht nirgendwo.
So weit waren wir aber auch bereits.
Ich finde den Beitrag unnötig angreifend, sorry. Er schliesst damit ab, dass doch ich alleine schuld und der Böse war.
Für mich ist die Diskussion so dann nicht beendet. Ich möchte so nicht zueiannder zurückfinden.
Ich möchte das hier nicht stehen lassen, weil meinem Empfinden nach all die Seiten nur damit gefüllt sind, wie ich unverhältnismässig wegen einer blöden Bemerkung als schlechter Mensch dargestellt werde, der nur Niveaulosigkeiten von sich geben kann. Das entspricht nicht meiner Person - auch, wenn ich an der Eskalation deutlich beteiligt war. Ich möchte es auch deshalb nicht stehen lassen, weil die Literaturdiskussion jetzt unterging und ich sie gerne fortführen möchte.
Hast du diesen Teil übersehen?
Und ich habe den Eindruck, dass Stone gestern etwas genervt war und länger und hartnäckiger darauf hingewiesen hat, als es in dem Moment nötig gewesen wäre. So dass gemessen am Anlass um die ganze Geschichte dann wirklich zu viel Aufhebens gemacht wurde.
Danach beschreibt sie hauptsächlich Emotionen, die dazu geführt haben können. Für mich hat sich das sehr wohlwollend dir, aber auch allen anderen Teilnehmern, gelesen.
Das steht nirgendwo.
So weit waren wir aber auch bereits.
Es steht so nirgendwo wörtlich. Aber die seitenlange Diskussion darum, und dass man nicht akzeptiert hat, dass ich eingestanden habe, unsachlich gewesen zu sein, impliziert genau das. Erst du hast auf meine deutlich in der Mehrheit vorzufindenden sachlichen, konstruktiven Beiträge hingewiesen.
Ich möchte das hier so nicht stehen lassen und ich möchte mich nicht damit abfinden, dass ich jetzt abschliessend doch als der Schuldige von Woodstock benannt werde. So ist die Diskussion für mich nicht erledigt.
Hast du diesen Teil übersehen?
Danach beschreibt sie hauptsächlich Emotionen, die dazu geführt haben können. Für mich hat sich das sehr wohlwollend dir, aber auch allen anderen Teilnehmern, gelesen.
Ich sehe das nicht als wohlwollend an. Es wird kurz darauf eingegangen, dass Stone seinen Anteil hatte. Der grosse Rest des Beitrages befasst sich mit meiner alleinigen Schuld.
Ich sehe das nicht als wohlwollend an. Es wird kurz darauf eingegangen, dass Stone seinen Anteil hatte. Der grosse Rest des Beitrages befasst sich mit meiner alleinigen Schuld.
Nein, der Großteil davon beschuldigt traumatische Ereignisse, die nichts mit dir zu tun haben.
Und nein, die werden nicht dir zu Last gelegt. Sie dienen als Erklärung für das Verhalten. Warum man so empfindlich reagiert...
Alles anzeigenDanke für das Eingeständnis, nichts anderes habe ich mir gewünscht. Ehrlich gesagt, ich hatte gestern durchaus den Eindruck, dass du betrunken warst, aber wollte das nicht äussern, weil ich befürchtet habe, die Diskussion damit nur noch weiter eskalieren zu lassen.
Ich sehe meinen Anteil an der Eskalation. Ich neige dazu, überzureagieren, wenn ich mich an die Wand gedrängt und ausgeschlossen/benachteiligt fühle.
Dennoch denke ich nach wie vor, dass das unverhältnismässig war, und dass eine simple Zurechtweisung per PN und Löschung bzw. nachträgliche Umformulierung der betroffenen Aussagen gereicht hätte. Ich hatte nicht versucht, mit meinen Ausführungen die Unsachlichkeit zu rechtfertigen, sondern ich wollte nur meine Frustration erklären. Dass Unsachlichkeit immer unnötig ist, versteht sich von selbst.
Mein Vorschlag ist, dass wir die Beitrage hier löschen (auch meine unsachlichen Beiträge), die sich mit der Diskussion um den bösen Max und den unverhältnismässigen, bösen Stone befassen, dass ich die angreifenden Passagen in den sachlich noch zu rettenden Beiträgen, die Outlaw gestern ausgesucht hat, sachlich umformuliere und dass wir die Buchdiskussion dann wieder aufnehmen.
Ich würde es gerne so abschliessen, die Diskussion um mich als der Schuldige schlechthin löschen und die sachliche Diskussion zum Buch wieder aufnehmen. Ich würde die unsachlichen Passagen meinerseits editieren und umformulieren in den Beiträgen, die noch zu retten sind. Die unsachlichen Beiträge meinerseits können gerne gelöscht werden.
Es steht so nirgendwo wörtlich. Aber die seitenlange Diskussion darum, und dass man nicht akzeptiert hat, dass ich eingestanden habe, unsachlich gewesen zu sein, impliziert genau das. Erst du hast auf meine deutlich in der Mehrheit vorzufindenden sachlichen, konstruktiven Beiträge hingewiesen.
Ich möchte das hier so nicht stehen lassen und ich möchte mich nicht damit abfinden, dass ich jetzt abschliessend doch als der Schuldige von Woodstock benannt werde. So ist die Diskussion für mich nicht erledigt.
Ich möchte es nicht so stehen lassen, dass du hier so betitelt wirst, wie du es behauptest. Das ist unwahr und bleibt es. Trotz des "abers". Punkt.
Ich möchte es nicht so stehen lassen, dass du vor dem Hintergrund, dass Stone übertrieben auf deine Übertreibungen reagiert hat, dich jetzt als per se ungerecht behandelt dastellst. Denn du wurdest nicht ungerecht behandelt. Punkt.
Ich möchte es nicht so stehen lassen, dass du von "Schuld" sprichst, während andere das nicht tun. Niemand sagt "du bist schuld, dass". Punkt.
Ich möchte mich nicht stundenlang mit so einer Kinderscheiße befassen müssen. Punkt!
Ein anderer Vorschlag wäre, dass ihr eure Beiträge stehen lasst hier im Thread und die sachlichen Beiträge von mir und von anderen zum Buch ausgelagert werden (die, die noch zu retten sind und unsachliche Bemerkungen enthalten, werde ich davor editieren), damit die Diskussion fortgeführt werden kann.
Ich würde dann meine Beiträge in dem Max-ist-böse-Thread löschen und darum bitten, die Zitate rauszunehmen. So könnt ihr eure Beiträge stehen lassen, ich meine rausnehmen und die Literaturdiskussion fortgeführt werden.
Alles anzeigenIch möchte es nicht so stehen lassen, dass du hier so betitelt wirst, wie du es behauptest. Das ist unwahr und bleibt es. Trotz des "abers". Punkt.
Ich möchte es nicht so stehen lassen, dass du vor dem Hintergrund, dass Stone übertrieben auf deine Übertreibungen reagiert hat, dich jetzt als per se ungerecht behandelt dastellst. Denn du wurdest nicht ungerecht behandelt. Punkt.
Ich möchte es nicht so stehen lassen, dass du von "Schuld" sprichst, während andere das nicht tun. Niemand sagt "du bist schuld, dass". Punkt.
Ich möchte mich nicht stundenlang mit so einer Kinderscheiße befassen müssen. Punkt!
Ich empfinde mich aber als ungerecht behandelt. Ja, ich war an der Eskalation beteiligt. Ich habe eingestanden, überreagiert zu haben und oft überzureagieren. Aber ich wurde trotzdem unverhältnismässig behandelt, weil eine seitenlange Diskussion um meine Unzulänglichkeit nicht nötig gewesen wäre.
Es spricht niemand von schuld, aber wenn eine Diskussion so abgeschlossen wird, wird impliziert, dass ich alleine die Schuld trage. Die möchte ich nicht tragen.
Welcher Max-ist-böse-Thread?
Ich möchte jetzt nicht mehr meine kostbare Zeit damit verwenden.
Ich möchte mich jetzt abmelden.
Bis später.
Warum genau machen wir alle weiter, wenn sich eigentlich alle einig sind, dass jetzt mal Schluss sein sollte?
Der hier! Ich möchte die Eskalation gerne auslagern und die Literaturdiskussion sachlich fortführen. Ich würde in meinen Beiträgen, die zu retten, weil überwiegend sachlich sind, die Unsachlichkeit entfernen, damit die Diskussion konstruktiv wieder aufgenommen werden kann. Von Maya und Surrender ist hierzu Interesse angemeldet worden vorhin.
Eine weiterführende konstruktive Diskussion zum Buch wird mit der Eskalation im Thread aber nicht möglich sein (für mich zumindest nicht), und ich möchte auch nicht, dass das so stehen bleibt. Denn ich fühle mich dabei ungerecht behandelt und in einem falschen Licht dargestellt, das nicht meiner Person entspricht. Es geht nicht darum, dass ich unsachlich war, das hab ich schon ganz zu Beginn eingestanden. Die seitenlange Eskalation, zu der ich beigetragen habe, wäre aber nicht nötig gewesen.
Ich finde den Beitrag unnötig angreifend, sorry. Er schliesst damit ab, dass doch ich alleine schuld und der Böse war.
Für mich ist die Diskussion so dann nicht beendet. Ich möchte so nicht zueiannder zurückfinden.
Ich möchte das hier nicht stehen lassen, weil meinem Empfinden nach all die Seiten nur damit gefüllt sind, wie ich unverhältnismässig wegen einer blöden Bemerkung als schlechter Mensch dargestellt werde, der nur Niveaulosigkeiten von sich geben kann. Das entspricht nicht meiner Person - auch, wenn ich an der Eskalation deutlich beteiligt war. Ich möchte es auch deshalb nicht stehen lassen, weil die Literaturdiskussion jetzt unterging und ich sie gerne fortführen möchte.
Nee, so habe ich das nicht gemeint. Bei der Diskussion gestern sehe ich es schon so, wie Stone das ja auch bereits beschrieben hat.
Ganz allgemein passiert es dir aber öfter, dass du ganz plötzlich von der Sachebene wegkommst und persönlich wirst. Jetzt ja auch wieder:
Ich habe geschrieben, dass niemand etwas gegen deine Person hat - du interpretierst, du solltes als schlechter Mensch dargestellt werden. Ich habe gesagt, dass du tolle Beiträge schreibst, die das Forum bereichern - und du meinst, ich stelle es so dar, dass du nur Niveaulosigkeiten von dir geben kannst.
Versetz dich doch einfach mal in die Lage deiner Diskussionspartner. Stell dir mal vor, jemand hätte solche Schlüsse aus DEINEM Beitrag gezogen. Könntest du dich auf dieser Basis vernünftig unterhalten?
Warum genau machen wir alle weiter, wenn sich eigentlich alle einig sind, dass jetzt mal Schluss sein sollte?
Weil das hier weiter wie ein Final stehen bleiben soll, obwohl es mich meines Erachtens in einem Licht präsentiert, das mir nicht entspricht (auch, aber nicht nur aufgrund meiner eigenen Reaktion). Das möchte ich nicht. Ausserdem möchte ich die sachliche Buchdiskussion gerne konstruktiv wieder aufnehmen, wie von dir und Maya angeregt wurde. Das ist (für mich) nicht möglich mit der Eskalation im Thread
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